• SomeDude@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    18
    arrow-down
    5
    ·
    edit-2
    7 months ago

    Oh nein, “Beschlüsse entschärft”, wie schlimm!Währenddessen haben KPD und USPD zum Ermorden von SPD Politikern aufgerufen.

    Am 9. Januar 1919 verlangten die revolutionären Obleute, der Zentralvorstand der Berliner USPD und der KPD in einem gemeinsamen Aufruf den Kampf gegen „die Judasse in der Regierung. […] Sie gehören ins Zuchthaus, aufs Schafott. […] Gebraucht die Waffen gegen eure Todfeinde.

    Und haben die Pressefreiheit ausgesetzt, weil das ist natürlich das, was man als erstes macht, wenn man für eine bessere Welt kämpft. So befreit man das Proletariat.

    Ein Kompromissvorschlag des gemäßigten USPD-Politikers Karl Kautsky, die Wiederherstellung der Pressefreiheit zur Bedingung zu machen, wurde nicht ausgelotet, da sich sowohl die MSPD als auch der Zentralrat dagegen aussprachen.

    Die KPD wollte den Bürgerkrieg.

    Der KPD-Führer Karl Liebknecht befürwortete, anfänglich noch gegen den Rat von Rosa Luxemburg, das Vorhaben, einen Bürgerkrieg zu entfesseln: Der Rat der Volksbeauftragten sollte mit Waffengewalt gestürzt und damit die für den 19. Januar angesetzten ersten freien Wahlen zur Nationalversammlung verhindert werden.

    Sowas nennt man übrigens Kriegstreiberei und das hat mit Pazifismus auch nix zu tun. Und das ist auch ein nen Tack schlimmer als “auf Beschlüsse scheißen” oder “Räte entschärfen”. Oh, aber das dürfen SPD Mitglieder nicht aussprechen weil Kriegskredite, oder so.

    Schon blöd, wenn Leute über die ganze Geschichte noch mehr Wissen besitzen als du.

    Wenn Wagenknecht morgen den Bürgerkrieg ausruft, will ich auch, dass Olaf Scholz den Aufstand niederschlagen lässt und die Anführer verhaftet.

    • Guildo@feddit.deOP
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      9
      arrow-down
      13
      ·
      edit-2
      7 months ago

      Bist du blöd? Sach mal…

      Währenddessen

      Das ist einfach frech gelogen, denn der Spartakusaufstand fand nach der Blutweihnacht Eberts statt.

      Ebenso das mit der Pressefreiheit. Die Presse war auf der Seite der Regierung. Es gab de facto keine Pressefreiheit. Die Presse war noch wie unter Kaisers Zeiten strukturiert. Ein gutes Beispiel dafür ist, dass die Rote Fahne immer wieder verboten wurde. Außerdem ist belegt, dass die KPD sich im Wahlkampf explizit für eine Pressefreiheit eingesetzt hat.

      da sich sowohl die MSPD als auch der Zentralrat dagegen aussprachen.

      Du weißt wer die MSPD war, oder?

      Die KPD wollte den Bürgerkrieg.

      Richtig, denn das war die einzige Möglichkeit die Scheiße der SPD zu beenden, die zu diesem Zeitpunkt schon einen Verrat an der Revolution begangen hatte.

      Der KPD-Führer Karl Liebknecht befürwortete, anfänglich noch gegen den Rat von Rosa Luxemburg, das Vorhaben, einen Bürgerkrieg zu entfesseln

      Das stimmt so nicht. Ein Beweis dagegen ist das Protokoll des Gründungsparteitages der KPD.

      Der Rat der Volksbeauftragten sollte mit Waffengewalt gestürzt und damit die für den 19. Januar angesetzten ersten freien Wahlen zur Nationalversammlung verhindert werden.

      Das ist wiederum eine ganz andere Aussage ohne Beleg. Es wird impliziert Liebknecht hätte das so 100% befürwortet. Auch das ist nicht wahr.

      Sowas nennt man übrigens Kriegstreiberei und das hat mit Pazifismus auch nix zu tun. Oh, das das dürfen SPD Mitglieder nicht aussprechen weil Kriegskredite, oder so.

      Wie gesagt: Eberts Blutweihnacht. Die Eskalation ging von den Sozialdemokraten aus. Das hast du natürlich die ganze Zeit übersehen. Auch der Bürgerkrieg ging dementsprechend von der SPD aus. Sie hat als erstes zur Waffengewalt gegriffen.

      • SomeDude@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        14
        arrow-down
        3
        ·
        edit-2
        7 months ago

        Bist du blöd? Sach mal…

        Ja, das Kompliment geb ich dir gleich zurück.

        Das ist einfach frech gelogen, denn der Spartakusaufstand fand nach der Blutweihnacht Eberts statt.

        DIE KPD HAT DEN SPD POLITIKER OTTO WELS ENTFÜHRT! Bist du verrückt oder was? Natürlich kriegt man für die Entführung von Oppositionspolitkern auf den Deckel. Oh, hab vergessen, für die KPD ist sowas ja völlig legitim anstatt inakzeptabel.

        Ebenso das mit der Pressefreiheit. Die Presse war auf der Seite der Regierung. Es gab de facto keine Pressefreiheit.

        Ach, und weil es keine Pressefreiheit gibt, verbietet man die Pressefreiheit weiterhin. Ach ja, ich liebe Anti-Demokraten-Logik. Und nein, es gab Pressefreiheit. Dass “die Presse auf Seiten der Regierung” gewesen sein soll, liegt vielleicht da dran, DASS NICHT JEDER EINEN BÜRGERKRIEG MAG und deshalb gegen den Bürgerkrieg waren. Ich weiß, ist echt schwer vorstellbar dass Leute keinen (Bürger-)krieg möchten. Mochten USPD und KPD dann auch ganz schnell nicht mehr, als sie erfahren haben, was “Krieg” wirklich bedeutet.

        Richtig, denn das war die einzige Möglichkeit die Scheiße der SPD zu beenden

        Oh nein, die “Scheiße” namens “parlamentarische Demokratie”. So schlimm! Unbedingt verbieten und bekämpfen muss man das. “Parlamentarische Demokratie”, das ist übrigens das Ding, was wir momentan haben. Ich find das Klasse, mehr als 80% der Deutschen finden das Klasse, aber du findest, das muss bekämpft werden. Fast so, als gibst du nen Scheiß darauf was andere wollen. Achso: Die Meinung anderer zu akzeptieren ist Teil von Demokratie. Ich weiß, das kannst du nicht.

        Das stimmt so nicht.

        Hans-Ulrich Wehler: Deutsche Gesellschaftsgeschichte, Bd. 4: Vom Beginn des Ersten Weltkrieges bis zur Gründung der beiden deutschen Staaten 1914–1949. C.H. Beck Verlag, München 2003, S. 537.

        Das ist wiederum eine ganz andere Aussage ohne Beleg. Es wird impliziert Liebknecht hätte das so 100% befürwortet. Auch das ist nicht wahr.

        Jaja, alles ist nicht wahr. Die KPD wollte die ganze Zeit natürlich ein demokratisches, pressefreiheitliches, mit unabhängigen Gerichten ausgestattetes Land. So wie die DDR, als sie dann endlich mal diktatorisch alleine regieren durften. Alle andere muss natürlich gelogen sein, weil es kann ja gar nicht sein, dass die KPD antidemokratisch war.

        • Guildo@feddit.deOP
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          8
          arrow-down
          11
          ·
          edit-2
          7 months ago

          Ach, und weil es keine Pressefreiheit gibt, verbietet man die Pressefreiheit weiterhin.

          Ja, das hat die SPD gemacht, richtig.

          Ach ja, ich liebe Anti-Demokraten-Logik.

          Meinst du auch hier die SPD, die sämtliche Beschlüsse, die demokratisch gefällt wurden, schlicht ignoriert hat? Stichwort: Vollversammlung der Arbeiter- und Soldatenräte.

          Und nein, es gab Pressefreiheit.´

          Eben nicht. Die Presse war unter der Kontrolle der Regierung. Das war doch eben der Grund warum die KPD überhaupt einen Vorstoß probiert hat.

          DASS NICHT JEDER EINEN BÜRGERKRIEG MAG

          Mochte die KPD auch nicht. Es gab aber keine Alternative dazu, weil der Krieg immer noch nicht richtig beendet war. Es waren nicht mal die Fronttruppen richtig abgezogen. Du argumentierst hier abseits der damaligen Verhältnisse. Merkst du das überhaupt?

          Oh nein, die “Scheiße” namens “parlamentarische Demokratie”.

          Auch hier kriegst du die Ereignisse nicht auf die Kette. Die parlamentarische Demokratie kam erst danach. Man konnte sie also nicht beenden, weil sie überhaupt nicht bestand.

          Ich find das Klasse, mehr als 80% der Deutschen finden das Klasse, aber du findest, das muss bekämpft werden.

          Es geht nicht um heute, es geht um die damaligen Verhältnisse. Für deine Zahl gibt es übrigens keinerlei Belege, weil es noch keine Meinungsumfragen gab. Die argumentierst also mit ausgedachten Zahlen.

          Hans-Ulrich Wehler: Deutsche Gesellschaftsgeschichte, Bd. 4: Vom Beginn des Ersten Weltkrieges bis zur Gründung der beiden deutschen Staaten 1914–1949. C.H. Beck Verlag, München 2003, S. 537.

          Einfach Bücher droppen kann ich auch. Von Heffner, über Büttner bis nach Mommsen.

          Jaja, alles ist nicht wahr. Die KPD wollte die ganze Zeit natürlich ein demokratisches, pressefreiheitliches, mit unabhängigen Gerichten ausgestattetes Land.

          Habe ich so nicht gesagt. Das ist ausgedacht.

          So wie die DDR

          Das ist ein ganz anderes Thema. Hat hier nichts zu suchen.

          dass die KPD antidemokratisch war

          Undemokratisch war die SPD, die auf die eigenen Beschlüsse geschissen hat.

          Nachtrag:

          DIE KPD HAT DEN SPD POLITIKER OTTO WELS ENTFÜHRT!

          Ja, er wurde entführt. Aber erst nachdem die SPD Druck gemacht hat und auch hier die Volksmarinedivision verarscht hat. Wels hat diese nach Berlin beordert, als Schutzmacht der Revolution. Diese wurde im Stadtschloss einquartiert. Also dann Gerüchte rumgingen, dass die Volksmarinedivision im Stadtschloss randalieren würde und Kunstschätze klauen würde ist die SPD paranoid geworden und wollten die plötzlich da raus haben. Übrigens wurde auch der versprochene Sold über Weihnachten verweigert. Die Volksmarinedivision stand zu diesem Zeitpunkt fest hinter der SPD und war über die Anschuldigungen überrascht. Bei einer Konfrontation, die friedlich ablaufen sollte, hat sich Wels wohl absolut daneben benommen und wurde daraufhin festgenommen. Daraus hat die SPD natürlich sofort eine Entführung gemacht, bei der Wels mit dem Leben bedroht worden wäre. Daraufhin hat Ebert mit konterrevolutionären Truppen die Volksmarinedivision angreifen lassen. Das hätte man alles mit Worten regeln können. Das ist dann übrigens auch der Beginn der Gewaltspirale.

          Noch ein Nachtrag: Die KPD gab es zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch nicht. Die ist an Silvester/Neujahr gegründet worden.

  • RedPandaRaider@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    9
    arrow-down
    4
    ·
    7 months ago

    Nicht das Freikorps und die Machtübergabe an Papen, Hindenburg, Schleicher und schließlich Hitler vergessen.

    • Guildo@feddit.deOP
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      8
      arrow-down
      7
      ·
      7 months ago

      Das ist nur die Spitze des Eisbergs. Denk mal an die Volksmarinedivision, die von Wels nach Berlin als Schutzmacht der Revolution beordert wurde. Die hat man hinterher aus dem Stadtschloss schmeißen wollen, weil irgendwelche Idioten Gerüchte gestreut haben. Das haben die nicht mit sich machen lassen und dann hat die SPD einfach vor Weihnachten den Sold verweigert. Den Rest der Geschichte kennen wir und die SPD inszeniert sich bis heute als Opfer, weil die Volksmarinedivision Wels entführt hat. Sorry - aber Wels war selber dran Schuld. Man kann nicht erst Versprechungen machen und dann zurückziehen. Kommt aber noch härter: Als die KPD-Abgeordneten verfolgt wurden war Wels ruhig - als es dann an die SPD ging, hat er plötzlich sein Maul aufgerissen. Bis heute wird Wels mit seiner Rede inszeniert. Diese Rede war ein Witz - denn zu diesem Zeitpunkt war schon lange alles entschieden.

  • 100_percent_a_bot@lemmy.world
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    2
    arrow-down
    6
    ·
    7 months ago

    Warum wurde die für die deutsche Demokratie so wichtige KPD nochmal vom Verfassungsschutz verboten? Frage für einen Freund

      • 100_percent_a_bot@lemmy.world
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        4
        arrow-down
        2
        ·
        7 months ago

        NPD war zu unbedeutend, an der AfD arbeiten wir noch. Aber hey, die Nachfolger Partei der nsdap wurde auch verboten, somit sieht sich die KPD immerhin in guter Gesellschaft

              • 100_percent_a_bot@lemmy.world
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                1
                arrow-down
                3
                ·
                7 months ago

                Gut so. Wer den deutschen Rechtsstaat stürzen will verdient es, mit der ganzen Härte des Gesetzes verfolgt zu werden. Die Motive der kommis sind vielleicht oberflächlich besser als die der Faschisten aber die Resultate sprechen für sich selbst.

                • Guildo@feddit.deOP
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  2
                  arrow-down
                  2
                  ·
                  7 months ago

                  Der Witz daran ist, dass das KPD-Verbot nur möglich war, weil der Rechtsstaat gebogen wurde. Mach mit der Info was du willst. Sie wohnt jedenfalls mietfrei in meinem Kopf. Tüdelü, hab noch einen schönen Tag 🙌😘