Ich glaube, das läuft in eine Wortklaubereifalle. Die üblichen Floskeln die dann irgendwann fallen sind “Weil du ja Geld verdienen musst”, “Weil wir alle unseren Teil leisten müssen” (Bonus: Die Arbeitgeber tragen ja das Risiko, das ist deren Leistungsanteil 🙄), irgendwas von Schmarotzern, dass ja sonst keiner mehr arbeiten würde, und wenn sonst gar nichts mehr hilft “Was willst du machen” gefolgt von einer Wand aus “Das wird nicht funktionieren, weil da keiner mitmachen würde”
Ich hatte die Diskussion unlängst mit einem Kollegen. Der hat insgesamt so einige Ansichten, die einen Mangel an Ahnung mit Überzeugung kompensieren.
Also, ich baller dann einfach den “gesunden Menschenverstand” mit Theoriewissen weg. David Graeber mit “Schulden, die ersten 5000 Jahre”, heterodoxe Volkswirtschaftlehre. Einfach alle Youtube -Videoessays infodumpen, die man schon 5000 mal gehört hat.
Ich sage nicht, dass es funktioniert. Aber ich will nicht immer nur mit den Menschen der gleichen Überzeugung reden. Das bringt doch auch nix, auf Dauer 😣
Ich hatte die Diskussion unlängst mit einem Kollegen. Der hat insgesamt so einige Ansichten, die einen Mangel an Ahnung mit Überzeugung kompensieren
Ich will das halt mit Ahnung kompensieren (wie alle linken, eigentlich). Ich hab schon meinem Schwurbler-Bruder zum Marx lesen gebracht. Seitdem sind die (politischen) Gespräche viel angenehmer.
Ich sage nicht, dass es funktioniert. Aber ich will nicht immer nur mit den Menschen der gleichen Überzeugung reden. Das bringt doch auch nix, auf Dauer 😣
Ne, klar, deswegen fecht ich den Scheiß des besagten Kollegen auch immer wieder an. Der ist halt die Sorte “hatte Glück, denke deshalb dass das jeder mit harter Arbeit schaffen kann” mit einer Dosis “Das ist so, gehört so und wird so bleiben”.
Wie sich “natürlich ist meine Lebenszeit nicht mehr oder weniger wertvoll als die von anderen” mit “…aber meine Arbeitszeit schon” vereinen lässt ist auch eine Kür mentaler Gymnastik die ich gar nicht nachmachen will. Vor allem, wenn er dabei ja immer noch abgezogen wird. Die armen Reichen muss man halt in Schutz nehmen.
Und “dass Frauen benachteiligt werden wird schon seinen Grund haben” kann ich eh nicht stehen lassen. War ich auch nicht der einzige, der da was gesagt hat. Keine Ahnung, ob das Kontra zweier Männer (einer älter, einer jung) da was bewirkt, aber besser als höflich schweigen ist das auf jeden Fall.
Ich meinte damit eher, dass man auf diesen Bullshit gefasst sein muss, weil die meisten nicht sofort nach einer Frage einknicken. Offenbar bist du da aber bestens vorbereitet. Ob das direkt sichtbar fruchtet ist nicht unbedingt ausschlaggebend, aber zumindest den Eindruck des universellen Konsens müssen wir angreifen. Wer keine Widerworte gewohnt ist, hat sie mal bitter nötig.
Ich hab schon meinem Schwurbler-Bruder zum Marx lesen gebracht. Seitdem sind die (politischen) Gespräche viel angenehmer.
Starke Leistung, freut mich für dich (und ihn). Ich hab meine Eltern von der CDU wegbekommen, aber weiter hat es bisher nicht gereicht. Naja, steter Tropfen höhlt den Stein. Hauptsache, wir verlieren den Mut nicht.
Ne, klar, deswegen fecht ich den Scheiß des besagten Kollegen auch immer wieder an.
Find ich echt schön, dass du da durchhälst. Ich hoffe, es ist auch nicht ausschließlich schlimm mit ihm (obwohl du dann vermutlich nicht so sehr ins Gespräch gehen würdest).
Wie sich “natürlich ist meine Lebenszeit nicht mehr oder weniger wertvoll als die von anderen” mit “…aber meine Arbeitszeit schon” vereinen lässt ist auch eine Kür mentaler Gymnastik die ich gar nicht nachmachen will
Klingt so, als wäre er bereit für die “Werttheorie der Arbeitszeit”. So jemanden würde ich echt mal fragen, ob er glaubt, so viel selbst zu verdienen. Wie er dem Betrieb gewinn macht und warum der Chef an ihm verdient, nur, weil ihm “der Laden gehört”.
Und “dass Frauen benachteiligt werden wird schon seinen Grund haben” kann ich eh nicht stehen lassen.
So, an sich, würde ich das tatsächlich stehen lassen. Es ist halt mMn kein *guter, Grund. ;)
Aber dass Dinge einen Grund haben, ist jetzt nicht sonderlich weltbewegend. Ob ich die Zwecke, die hinter den Gründen stehen teile: da wird’s spannend.
Wenn ich da ansetze, kann ich am Eigeninteresse andocken und muss nicht moralisieren.
Ich meinte damit eher, dass man auf diesen Bullshit gefasst sein muss, weil die meisten nicht sofort nach einer Frage einknicken. […] Ob das direkt sichtbar fruchtet ist nicht unbedingt ausschlaggebend, aber zumindest den Eindruck des universellen Konsens müssen wir angreifen. Wer keine Widerworte gewohnt ist, hat sie mal bitter nötig.
Hört, hört! Ob ich da super vorbereitet bin, sei mal als These in den Raum gestellt. Aber irgendwas muss aus den ganzen (Hör-)büchern und Podcasts doch bitte auch mal rauskommen. ;)
Naja, steter Tropfen höhlt den Stein. Hauptsache, wir verlieren den Mut nicht.
stimmt, aber er wird mit ihr delegitimiert “ihr sollt froh sein, dass man euch arbeit gibt”
Mögliche Antwort hierauf: “Warum muss ich überhaupt zum Überleben darauf angewiesen sein, dass mir jemand Arbeit gibt?”
Ich glaube, das läuft in eine Wortklaubereifalle. Die üblichen Floskeln die dann irgendwann fallen sind “Weil du ja Geld verdienen musst”, “Weil wir alle unseren Teil leisten müssen” (Bonus: Die Arbeitgeber tragen ja das Risiko, das ist deren Leistungsanteil 🙄), irgendwas von Schmarotzern, dass ja sonst keiner mehr arbeiten würde, und wenn sonst gar nichts mehr hilft “Was willst du machen” gefolgt von einer Wand aus “Das wird nicht funktionieren, weil da keiner mitmachen würde”
Ich hatte die Diskussion unlängst mit einem Kollegen. Der hat insgesamt so einige Ansichten, die einen Mangel an Ahnung mit Überzeugung kompensieren.
Also, ich baller dann einfach den “gesunden Menschenverstand” mit Theoriewissen weg. David Graeber mit “Schulden, die ersten 5000 Jahre”, heterodoxe Volkswirtschaftlehre. Einfach alle Youtube -Videoessays infodumpen, die man schon 5000 mal gehört hat.
Ich sage nicht, dass es funktioniert. Aber ich will nicht immer nur mit den Menschen der gleichen Überzeugung reden. Das bringt doch auch nix, auf Dauer 😣
Ich will das halt mit Ahnung kompensieren (wie alle linken, eigentlich). Ich hab schon meinem Schwurbler-Bruder zum Marx lesen gebracht. Seitdem sind die (politischen) Gespräche viel angenehmer.
Ne, klar, deswegen fecht ich den Scheiß des besagten Kollegen auch immer wieder an. Der ist halt die Sorte “hatte Glück, denke deshalb dass das jeder mit harter Arbeit schaffen kann” mit einer Dosis “Das ist so, gehört so und wird so bleiben”.
Wie sich “natürlich ist meine Lebenszeit nicht mehr oder weniger wertvoll als die von anderen” mit “…aber meine Arbeitszeit schon” vereinen lässt ist auch eine Kür mentaler Gymnastik die ich gar nicht nachmachen will. Vor allem, wenn er dabei ja immer noch abgezogen wird. Die armen Reichen muss man halt in Schutz nehmen.
Und “dass Frauen benachteiligt werden wird schon seinen Grund haben” kann ich eh nicht stehen lassen. War ich auch nicht der einzige, der da was gesagt hat. Keine Ahnung, ob das Kontra zweier Männer (einer älter, einer jung) da was bewirkt, aber besser als höflich schweigen ist das auf jeden Fall.
Ich meinte damit eher, dass man auf diesen Bullshit gefasst sein muss, weil die meisten nicht sofort nach einer Frage einknicken. Offenbar bist du da aber bestens vorbereitet. Ob das direkt sichtbar fruchtet ist nicht unbedingt ausschlaggebend, aber zumindest den Eindruck des universellen Konsens müssen wir angreifen. Wer keine Widerworte gewohnt ist, hat sie mal bitter nötig.
Starke Leistung, freut mich für dich (und ihn). Ich hab meine Eltern von der CDU wegbekommen, aber weiter hat es bisher nicht gereicht. Naja, steter Tropfen höhlt den Stein. Hauptsache, wir verlieren den Mut nicht.
Find ich echt schön, dass du da durchhälst. Ich hoffe, es ist auch nicht ausschließlich schlimm mit ihm (obwohl du dann vermutlich nicht so sehr ins Gespräch gehen würdest).
Klingt so, als wäre er bereit für die “Werttheorie der Arbeitszeit”. So jemanden würde ich echt mal fragen, ob er glaubt, so viel selbst zu verdienen. Wie er dem Betrieb gewinn macht und warum der Chef an ihm verdient, nur, weil ihm “der Laden gehört”.
So, an sich, würde ich das tatsächlich stehen lassen. Es ist halt mMn kein *guter, Grund. ;) Aber dass Dinge einen Grund haben, ist jetzt nicht sonderlich weltbewegend. Ob ich die Zwecke, die hinter den Gründen stehen teile: da wird’s spannend.
Wenn ich da ansetze, kann ich am Eigeninteresse andocken und muss nicht moralisieren.
Hört, hört! Ob ich da super vorbereitet bin, sei mal als These in den Raum gestellt. Aber irgendwas muss aus den ganzen (Hör-)büchern und Podcasts doch bitte auch mal rauskommen. ;)
❤️🖤
Eigentlich ist der sogenannte Arbeitgeber der Arbeitnehmer und der sogenannte Arbeitnehmer der Arbeitgeber.
Wohl wahr. Worte verändern stark wie wir Dinge warnehmen