Entschuldigung, dass das nicht wirklich einem Qualitätsmaimai entspricht, aber ich muss das in einem Maimai verarbeiten, bevor ich schlafen kann.
Entschuldigung, dass das nicht wirklich einem Qualitätsmaimai entspricht, aber ich muss das in einem Maimai verarbeiten, bevor ich schlafen kann.
Du scheint eine starke Meinung zu dem Thema zu haben. Warum versteckst du die dann zuerst hinter einer scheinbar neutralen Formulierung? Diese schwammige, schein-neutrale Fromulierung war mein Hauptproblem mit deinem ersten Post. Mit “ich glaube Israel begeht einen Genozid, und hier sind Quellen A, B und C dafür” hätte ich kein Problem gehabt, vorausgesetzt die Quellen wären nicht offensichtliche Propaganda. Ich möchte an der Stelle auch noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich dir explizit NICHT Antisemitismus unsterstellt habe. Es ging mir in erster Linie darum, dass die Formulierung in ihrer Übervereinfachung ein Problem übertüncht, dass davon garantiert nicht besser wird:
Falls da gerade ein Genozid passiert ist das furchtbar und klar zu verurteilen. Falls nicht ist die Unterstellung, dass es so ist fruchtbar und klar zu verurteilen. Für Aussenstehenede ist es extrem schwer zu unterscheiden was davon der Fall ist. Und auch wenn es kein Genozid ist passieren dort furchtbare Dinge. Verantwortliche dafür existieren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf allen Seite. Wie sie sich verteilen ist für Aussenstehende extrem schwer zu beurteilen.
Warum nimmst du in deiner Antwort an, dass ich versuche einen Genozid zu entschuldigen? Ist es nicht naheliegender, dass die mir vorliegenden Informationen mich nicht überzeugt haben, dass das Verhalten von Israel in diesem Kontext ein Genozid ist? Warum müssen bei diesem Thema so viele Menschen immer gleich das schlimmste über ihr Gegenüber annehmen wenn jemand nicht exakt die gleiche Ansicht hat?
Nochmal etwas deutlicher: Nein, es gibt kein Recht auf Genozid. Nein, nicht alles was Israel macht ist automatisch in Ordnung. Ja, es sind auch von israelischer Seite in diesem Konflikt furchtbare Taten begangen worden.
Und wir haben offensichtlich unterschiedliche Ansichten darüber ob das gerade passiert oder nicht, bzw haben ein unterschiedliches Maß an gefühlter Gewissheit darüber ob unsere jeweilige Ansicht darüber den Tatsachen entspricht.
Dass ich mich für einen Genozid einsetze ist eine derbe Unterstellung die ich entschieden zurückweise, und die mich ernsthaft daran zweifeln lässt ob eine konstruktive Diskussion mit dir möglich ist; aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Für Dinge die ich tatsächlich falsch gemacht habe gerne. Für ein konstruiertes Feindbild von mir in deinem Kopf nicht.
Ich verstecke mich nicht, wer ein Gewissen hat kann nur neutral sein bei diesem Konflikt.
Es gibt in diesem Konflikt keine klare “gute” Seite wie bei anderen Konflikten ( Ukraine/Russland, 2WK Polen/Deutschland, usw.)
Hamas will den Staat Israel zerstören und die Juden vertreiben/umbringen, das ist böse.
Israel(s Regierung) will den Gazastreifen besetzen und mordet wie verrückt, das ist böse.
Die einzigen die leiden ohne aktiv an diesem Krieg teilzunehmen, sind Zivilisten. Und diese Gruppe hat per Definition keine militärische Macht.
Das ist vielleicht der einzige Konflikt der mir so einfällt wo wirklich beide Seiten in der Schuld zu sein scheinen.
Also warum groß Reden schwingen wenn die Antwort wirklich ist:
“Genozide, egal von wem, sind falsch”
Und warum ich denke das du einen Genozid entschuldigen willst? Dein eigenes Beispiel als Antwort auf meine ursprüngliches Kommentar.
Israel sind die Rothaarigen. Essen ist Genozid begehen. Gruppenarbeit ist Krieg. Die anderen Haarfarben sind Hamas & Konsorten. Die begehen bereits Genozide (= haben Essen).
Israel in diesem Beispiel ja noch nicht, würde aber unter den Solgan “Alle sollten Essen bekommen = Genozid, egal von wem, ist falsch” verurteilt werden obwohl sie in diesem Beispiel keinen Begangen haben aber ein Recht auf “Essen” haben weil sie ja bei der “Gruppenarbeit” mitgemacht haben.
Da sind wir komplett einer Meinung.
Weil das nicht so neutral ist wie es auf den ersten Blick wirkt. Hamas wird gerade aktuell kein Genzid vorgeworfen, bzw. nicht in einem Umfang in internationalen Medien der das irgendwie zum relevanten Diskussionspunkt machen würde. Israel schon. Damit greift deine Formulierung implizit Israel heraus und stellt es in den Fokus. Das ist es was ich versucht habe mit der Analogie fassbar zu machen.
Es ist mir wirklich unbegreiflich wie du auf die Interpretation “Essen ist Genozid begehen” kommst. Das war so definitiv nicht gemeint. Was gemeint war:
“Kein Essen haben” entspricht Vorwürfen von allen Seiten man versuche systematisch die Zivilbevölkerung der Gegenseite auszulöschen. Die Vorwürfe allein haben schon eine Wirkung, und auch gut dokumentiert nicht nur direkt auf Israel sondern auch auf Juden die ganz woanders leben und mit dem Staat Israel nichts zu tun haben.
“Essen haben” entspricht sich mit solchen Vorwürfen nicht rumschlagen zu müssen. Und das obwohl auf der Seite mehr als genug Leute zu finden sind, die ganz offen sagen, dass sie Israel von der Landkarte tilgen wollen (was implizit auch mindestens die Vertreibung wenn nicht gar die Auslöschung der kompletten Bevölkerung bedeutet). Und obwohl diese Seite vor weniger als einem Jahr noch sehr deutlich demonstriert hat, dass sie zivile Opfer nicht nur billigend in Kauf nimmt sondern explizit gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung für ein legitimes Mittel hält. Es sind immer noch nicht alle Geiseln wieder frei. Kurz, sehr viel spricht dafür, dass auf dieser Seite der Wille zum Genozid vorhanden wäre und nur die fehlenden Mittel die Umsetzung verhindern.
Das muss man denen auch nicht vorwerfen, das gestehen die einfach ein. Die Hamas-Charta ist da recht eindeutig.
… Deutsche Presse als offensichtliche propalästinische Propaganda zu bezeichnen, LMAO
Stimmt das war unfair du leugnest ihn nur…
Die Aussage war nicht direkt auf die Quellen bezogen die nach der ursprünglichen Aussage nachgereicht wurden. Nein, ich halte das ZDF nicht für Propaganda. Wäre echt schön wenn wir das diskutieren könnten, ohne dass mir bei jeder Gelegenheit das Wort im Mund umgedreht wird.
Aber seis drum:
Unter den genannten Quellen habe ich nirgendwo auch nur die Behauptung gesehen, dass es sich beim Vorgehen Israels um einen Genozid/Völkermord handelt.
Hast du eine Quelle die einen Völkermord tatsächlich belegt? Dann würde ich sie gerne sehen. Aber eben wirklich konkret das und nicht andere schlimme Dinge.
Isreal schneidet gezielt wasser, strom, treibstoff und humanitäre hilfe ab. Zielt auf zivile infratruktur, sagt der bevölkerung sie sollen in den süden fliehen und beschießt und marschiert dann in den Süden ein.
Wenn dir das nicht reicht um eine systematische Verdrängung und Vernichtung zu sehen weiß ich auch nicht mehr.
Kann nur empfehlen zu lesen was @Mimilli gepostet hat
Ein Genozid ist nicht eine Tat sondern viele die sich dazu zusammenschließen.
Kann nur ausdrücklich empfehlen die vollständigen UN Berichte selber nicht zu lesen!
Kontentwarnung: Alles, inklusive crimes against humanity
Link zur OHCHR Berichtzusammenfassung
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/06/israeli-authorities-palestinian-armed-groups-are-responsible-war-crimes
Link zum Antrag auf entsprechende Haftbefehle vorm ICC
https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state
Entscheidung bezüglich der Haftbefehle wird in den nächsten Wochen erwartet