Kontext: https://feddit.org/post/26014749 oder z.B. hier die Diskussion: https://feddit.org/post/25782508
Ich wurde als Zionazi bezeichnet, weil ich meinte, dass eine Zweistaatenlösung die einzig halbwegs realistische Lösung ist.
Dbzer0 hat uns entföderiert nicht wegen dem Spruch sondern weil wir Zionist*innen dulden würden oder selber zionistisch seien, obwohl wir gegen den Genozid an Palis sind und schon Israel kritisieren. Aber für dbzer0 Nutzys ist das nie genug.
Können wir den Müll der von db0 auf uns geworfen wird, bitte einfach ignorieren?
Ja, dir nicht-Beachtung hier fand ich tatsächlich auch ganz charmant.
Ganz schön mutig ein Michmich zum Nahostkonflikt zu pfostieren 🍿👀
Ist eigentlich ein Meme zum dbzer0-Konflikt. Höchstens noch über die dort herrschende Debattenkultur rund um den Nahostkonflikt. Zur völkerrechtlichen Situation sagt das Meme nichts.
Füttere nicht die Trolle. Die beobachten jetzt genau, was hier passiert und keulen sich einen, wenn wir darauf anspringen.
Klonk
Das ist das problem, und eigentlich der ‘vorteil’, an dem Gaslighting. Du kannst nicht beweisen, ob das in dem übelem sinn gemeint wurde
Ach ach das immer wiederkehrende Problem des linken Spektrums.
Rechts hat es so viel einfacher. Einfach eine starke Person die den Ton angibt bzw eine kraft die dissenz nieder prügelt und die Sache läuft.
Links ist so pluralistisch. Ekelhaft.
Der Konflikt hat eigentlich nicht viel mit links oder rechts zu tun.
Es gibt von der Rechtsextremen über die Mitte bis zur Linksextremen im ganzen politischen Spektrum Befürworter und Gegner von Israel, sowohl was die aktuelle Regierung angeht als auch die Existenz des Staats an sich.
Aber ich würde mir auch wünschen, die Linke könnte sich zusammentun und erstmal gemeinsam für Klimaschutz, soziale Gerechtigkeit und Arbeiterrechte kämpfen.Ja, ich meinte eigentlich die generelle Spaltkultur in der linken.
Es stimmt aber was du sagst dass in dem Thema die Risse durch das gesamte politische Spektrum gehen.
Bezüglich der anderen Themen für die mensch sich mal einsetzen könnte… Siehe vorheriges kommentar.
Ziel < eigener Standpunkt (im Namen von Pluralismus, Authentizität usw ). Gibt wenig linke realos. Geil wäre es.
@prenatal_confusion @Mrs_deWinter
Ich lass das mal hier… https://www.focus.de/regional/hamburg/hamburg-drohungen-und-beschimpfungen-hamburgs-ultra-rechte-zerfleischen-sich-gegenseitig/_id/_10000556.html
Hamburger Neonazis haben sich mal gegenseitig beleidigt und Prügel angedroht, weil einer zu einer Demo einen Redner eingeladen hatte, "der einerseits den Islam abgrundtief hasst (das geht auch vor Nazis in Ordnung), der sich andererseits aber immer wieder öffentlich Israel-freundlich gibt – wohl weil er in Israel das Bollwerk gegen den Islam sieht (damit aber haben Nazis ein großes Problem). "Ja klar gibt’s da auch Abweichungen und Widersprüche. Aber meiner Meinung nach in deutlicher geringerem Umfang als bei “den linken” und maßgeblich eine Führerkult. Im Zweifel reicht es wenn dann jemand sagt wo es Langehen soll für die “grosse Sache” und der Kleinkrieg geht unterm Tisch weiter.
Frag mal zwei Rechte, was sie von Israel halten und es kann sein, dass sie sich im Anschluss kloppen.
Aber beide sind bereit ihre Positionen aufzuheben oder erstmal kleinzuhalten um “das böse äußere” zu besiegen als geeinte front. Eklig. Aber effektiv.
Das blöde an der Position der Deutschen Linken™️ ist halt, dass sie zwei sich anscheinend widersprechende Ziele haben:
Solidarisch mit den Unterdrückten zu sein, aber dabei um jeden Preis Antisemitismusvorwürfe zu vermeiden. Es geht in Deutschland leider nicht beides.
Das stimmt wohl. Dabei sollte Mensch meinen dass man eine Regierung eines Landes und evtl auch Haltungen von teilen dessen Bevölkerung kritisieren, ablehnen, verurteilen darf OHNE damit das Existenzrecht, den Wert der Menschen usw gleich mit auf die Waage zu werfen. Sehr irritierend.
Bin in teilen durch anti-d Freunde im der Situation dass dann der Kampfmodus in den Augen leuchtet wenn die besagte kritik kommt.
Aber trotzdem muss man dem internationalen und auch deutschen Diskurs unterstellen dass sich die breite Masse da durchaus weiter reißen lässt als nur (in meinen Augen) valide Kritik an zb. Siedlungspolitik zu äußern. Meine damit dass Antisemitismus kein Thema der Vergangenheit ist sondern leider aktuell und mit Grund so sensibel gehandelt wird.
Sind wir jetzt deföderiert? Wir sind deföderiert.
Ich bin in den Diskussionen auch hin und wieder involviert. Das ist manchmal so Menschenfeindlichkeit, da kann ich nicht ruhig bleiben. Hin und wieder dankt mir jemand privat dafür dass ich die Hamas Sympathisanten nicht einfach reden lasse. Ist ein heftiges Minenfeld und manchmal hat man das Gefühl alleine zu sein, dann muss man sich wieder klar machen in was für einer Bubble hier man international ist…
Wenn man sich selbst für viel zu uninformiert und inkompetent zu einer Position in dieser Sache hält, ist es ok, wenn man dann einfach weiter unbehelligt Maimais von Bahnverspätungen pfostiert?
Ja klar darfst du das.
Für dich gibts hier trotzdem nen paar einfach zu merkende Grundsätze zu dem Konflikt:
- Genozid begehen ist nicht geil und sollte auf gar keinen Fall geduldet werden
- Die Existenz einer Terrororganisation rechtfertigt auch keinen Genozid
- Leute von ihrem Land vertreiben ist auch nicht geil
- 1000 Zivilisten auf einem Musikfestival abschlachten ist keine legitime Form von Wiederstand
- Auch wenn 1000 Zivilisten auf einem Musikfestival abgeschlachtet wurden rechtfertigt das keinen Genozid
- Unterdrückung von Bevölkerungsgruppen kann nicht langfristig Stabilität liefern
Die bilden so mit das wichtigste und unkontroverseste ab und kann sich da erstmal ganz gut dran langhangeln. Ich muss dafür kein großes Verständnis vom Konflikt haben, weil das einfach Dinge sind die immer und überall gelten sollten.
Boah, weiß nicht. Die Bahn ist ein hochkomplexes Thema, keine Ahnung, ob ich dazu was sagen kann. Ich bleib lieber bei nischigen Anspielungen, die niemand außer mir versteht.
deleted by creator
Der Nahostkomplex ist wirklich herzlich komplex und wenn Leute dann anfangen Memes wie hier zu posten, ist das wirklich so vereinfachend, dass es schon Verdummung ist
Es ist vor allem unterkomplex, einer ganzen Instanz Zionismus zu unterstellen, weil bestimmte Slogans als problematisch angesehen werden.
Lustigerweise habe ich dein Meme ebenfalls im Post erwähnt. Die Debatte unter dem Original finde ich nämlich ziemlich bezeichnend dafür, wie rigide und stellenweise bizarr seitens dbzer0 teilweise argumentiert wird.
Ich finds von meiner Warte komisch das ganze an “Death to Israel” aufzuhängen. Klar findest du zu jeder anti-Israel Position einen Rage-Kommentar, aber was die letzte Welle an Anstoß ausgelöst hat waren wohl entfernte Kommies die krasse Kritik am Staat Israel ausgedrückt haben, z.B. ein Vergleich mit Nazi-Deutschland.
Ich kann nicht einschätzen wie real die rechtlichen Risiken für Feddit hier sind, es gab gewiss einige Überreaktionen vom Staat (gabs sogar Rüge von der UN für, wenn ich mich recht erinnere). Aber dass diese “deutsche Definition” von Antisemitismus international ein Geschmäggle hat, kann ich schon sehen.
Das Modlog von /c/europe ist ja offen. Da kannst du dir anschauen, was wegmoderiert wird und ich kann halt nur den Mods da zustimmen. Gerade im Palästina-Kontext sind dort echt einige völlig abgedrehte User unterwegs. Da geht es dann nicht um Feinheiten der vergleichenden Genozidforschung oder irgendwelche abwägungen, sondern es geht um Beiträge so voller Hass und Gewalt, dass du sie einfach moderieren musst. Beispiele gefällig?
Logischerweise wütet ein User mit dem Usernamen lets_bomb_tel_aviv dann in anderen Foren gegen die ach so bösen Völkermordunterstützer auf unserer Instanz und er schreit dann fleißig “Zensur”, genau wie die anderen Helden oben. Aber mal ehrlich: Solche Kommentare musst du moderieren und solche Kommentare gehören auch wegmoderiert, wenn du voll auf der Pro-Palestine-Seite stehst. So hasserfüllte Einzeiler voller Rechtschreibfehler und Gewaltdrohungen willst du nicht hier haben und ich wäre nicht mehr hier, wenn alle User sich so verhalten würden.
Und das ist ja auch der große Vorwurf an die dbzer0-admins: Die haben sich für ihre Abstimmung ganz gezielt die paar Posts unter hunderten ausgesucht, bei denen die Moderationsentscheidung vllt. etwas wackelig war. Aber auch genau das ist halt harte Manipulation.
Amen, auf den Punkt gebracht. Mehr gibts zur Angelegenheit nicht zu sagen, kann so gepinnt werden.
Ich finds von meiner Warte komisch das ganze an “Death to Israel” aufzuhängen.
Ich finde Feddit hat da gar nichts aufgehängt. Gab ja kein Abstimmung diesseits, von Instanzen zu deförderieren, die den Slogan stehen lassen.
Das müsste man als pluralistisches Fediversum schon aushalten, dass an verschiedenen Stellen (und unter dem Druck verschiedener Gesetzgebung) unterschiedlich moderiert wird.
Aber dass diese “deutsche Definition” von Antisemitismus international ein Geschmäggle hat, kann ich schon sehen.
Bin ich bei dir. Aber selbst wenn ich anderer Meinung wäre, würde ich dich dafür nicht blocken.
Ich finde dein Meme, nicht Feddit, komisch weil es am Slogan “Death to Israel” aufgehangen ist, FYI.
Gegen DtI moderieren hab ich nüscht.
Gegen DtI moderieren hab ich nüscht.
Ein Teil der dbzer0-Instanz würde dich schon allein dafür blocken. Deswegen ja das Meme. Das war einfach schräg wie dort stellenweise argumentiert wurde.
“Death to Israel” ist dafür ein sehr gutes Beispiel, nicht mehr und nicht weniger.
Der Nahostkomplex ist wirklich herzlich komplex
Twitter hat die gleiche Krankheit
