Ich lasse mich auch gerne als Zionist beschimpfen so einmal die Woche.
Gibt nur einen vernünftigen Weg mit dem Thema auf lemmy umzugehen:
Auch das funktioniert nicht, wie unsere Instanz hier schön zeigt. Wenn du sags “bitte diskutiert dieses Thema woanders”, dann wird dir direkt Zensur vorgeworfen oder Vertuschung von Genoziden und Kriegsverbrechen.
Es ist Wahnsinn wie Blutrünstig manche Leute sich zeigen.
War nicht mal Konsens das Töten generell zu stoppen? Sonst wird es ja nicht besser, nur anders schrecklich.
Früher #metoo heute #notme. So kommt es einem zumindest vor wenn zivile Opfer nicht Empörung auslösen.
Campismus ist kranke Hundescheiße; das waren Zivilisten, keine Soldaten! Egal welcher militärische Akteur jetzt wie blutdrünstig ist, egal wie asymmetrisch das Kräfteverhältnis ist oder die Opferzahlen sind, Angriffe auf Zivilisten sind immer zu verurteilen.
Heutzutage scheint es allgemein eine unpopuläre Meinung zu sein wenn man sich gegen Leid ausspricht. :/ Gibt so einige Dinge wo ich nicht verstehe weshalb man leute dafür als links, gutmensch oder überhaupt als irgendwelche labels abstempelt, weil ich finde dass sollte doch ganz normaler gesunder Menschenverstand sein, dass man Tot, krieg, Elend eher ungeil findet. Egal auf welcher Seite oder welcher Konflikt der Erde.
Gerade Leute die von sich behaupten keine Staaten zu unterstützen, sollten keine ganzen Menschengruppen als Wertlos betrachten nur weil sie zufällig im falschen Staat leben. Der Aggressor ist die Regierung, nicht die Bevölkerung. Und für die Leute die sagen, dass die Bevölkerung die Regierung aber freiwillig wählt: Man bekommt Leute sehr einfach Manipuliert. Gerade mit Feindbildern. Klassische Taktik. Siehe Statistiken was Deutsche Arbeiter wieder wählen. Nicht nach ihren Interesse, soviel ist klar.
Tut mir leid liebe u/🦄🦄🦄 für diesen kleinen Rant ich drück mir selbst ein halbe Bibel ganzer Hurensohn rein ;) Und mögen wir auch nicht immer selber Meinung sein, so wünsch ich dir weiter viel Glück und Erfolg in deiner Agitation und vorallem viel Kraft. Lass dich nicht unterkriegen und bleib stabil
Gerade Leute die von sich behaupten keine Staaten zu unterstützen, sollten keine ganzen Menschengruppen als Wertlos betrachten nur weil sie zufällig im falschen Staat leben.
Danke dir. Genau so ist es.
Tut mir leid lieber u/🦄🦄🦄 für diesen kleinen Rant
Mach das “r” bei lieber noch weg, dann verzeih ich dir :3
Ah im sorry Ist hiermit weg 😅
Das ganze Thema ist überhaupt nicht “normal” führbar. Egal ob du sagst, Palästina ist im Recht oder Israel ist im Recht, danach hast du definitiv Todesdrohungen in den DMs und auf 6 verschiedenen Communities kassierst du auch noch nen Bann.
Bei den Leuten ist dein Name Programm.
Fourteen people have been killed in Israel since the war broke out, compared to at least 1,230 deaths in Iran, according to Red Crescent Society figures last updated on March 6. More than 1,000 people have been killed in Lebanon amid the renewed fighting between Israel and Hezbollah, according to government figures.
Es ist aber auch nicht schwer zu sehen, warum emphatische Mitleidsbekundungen für Israelis aktuell nicht so heiß ankommen. Aktuelle Angriffswelle hatte nur Verletzte, keine Toten. Einer der Betroffenen erzählt, er unterstützt den Krieg immer noch. Dein moralischer High-Ground ist ein friesischer Hügel.
Es ist aber auch nicht schwer zu sehen, warum emphatische Mitleidsbekundungen für Israelis aktuell nicht so heiß ankommen.
Es ging nicht um empathische Mitleidbekundungen, es ging darum, dass jemand aktiv Freude über die zivilen Opfer ausgedrückt hat und ich dem etwas erwidert hatte.
Hab den Thread jetzt auch gelesen und finde das du die Situation etwas missrepeäsentierst. Ich glaube das Problem fängt mit folgenden Austausch an
u/luthis Go Iran! Fuck em up! …never thought I would be cheering for Iran. Broken clocks I guess u/Einhorn Why the fuck would you cheer for civilian victims? Sicko. u/atzanteol It’s amazing how quickly leftists support was crimes so long as the victims are “the right people”. u/Einhorn Must be “”“anti-zionism”“” again.
Das Problem was hier entsteht das Diesen Benutzer vorgeworfen wird ein “leftist” zu sein ohne jegliche indizien. Ich habe mir den Account mal etwas genauer Angeschaut und konnte keine große politisierung feststellen. In den seltenen fällen das “politische” Meinungen von der Person gepostet wurde wurde es nicht radikaler als ein Hitler bad was ich jetzt nicht so wirklich links finde sondern eher Menschenverstand
das du dann auf den Kommentar von u/atzanteo mit
Must be “”“anti-zionism”“” again.
geantwortet hast hat den “hate” gegen dich dann ausgelöst. Sich selbst als links wahrnemende palistinasolidarische Menschen fühlen sich angegriffen da ihre “linke Szene” mal wieder als Antisemitische linke deffamiert wird und somit auch oft deren linke Identität abgesprochen wird. Weil eine Person über deren politische Einstellung man nichts weiß in ein linkes propali Lager geschoben wird, nur um dann die gesamte Antizionistische bewegung als Antisemitsch darzustellen.
Ein finde ich besserer weg mit dieser Situation umzugehen wäre gewesen. Klar zu bennen das diese Person offensichtlich nicht stark links politisiert ist und die zuschreibung einer linken Szene Identität falsch ist.
Noch deutlich konstruktiver hätte ich es gefunden die u/luthis darauf aufmerksam zu machen das Nationalstaaten keine Fußballteams sind die angefeuert werden sollten und das man sich mit Zivilbevölkerungen solidarisieren sollte da Nationalstaaten generell abzulehnen sind.
deleted by creator
Ich habs gelesen. Ich hab da aber keine Blutrünsrigkeit gegenüber Ziviliszen rausgelesen sondern Abstumpfung von der ganzen Brutalität und Ungerechtigkeit.
Klar ist das nich moralisch nuanciert, aber da immer Antisemitismus reinzuinterpretieren verfehlt was passiert.
Go Iran! Fuck em up!
…never thought I would be cheering for Iran. Broken clocks I guess
Ich lass das jetzt einfach mal so stehen.
Du verwechselt da jetzt aber auch die (jüdische) Bevölkerung mit def Regierung Israels. Am Ende hat er nur gesagt, dass er in diesem Konflikt eher auf Seiten Irans steht. Und um ganz ehrlich zu sein, das kann ich nachvollziehen.
Das heißt natürlich nicht, dass man die Opfer unbedingt gutheißt, aber wenn ein Land ein anderes angreift muss es damit rechnen auch eigene Opfer zu haben.
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nein, ich verwechsle nichts. Wenn jemand auf eine Nachrichtenmeldung über zivile Opfer schreibt: “Go Iran, fuck em up” ist das recht eindeutig und ich verstehe nicht, wieso hier krampfhaft versucht wird, der Sache einen positiven Spin zu geben.
Am Ende hat er nur gesagt, dass er in diesem Konflikt eher auf Seiten Irans steht. Und um ganz ehrlich zu sein, das kann ich nachvollziehen.
Weder du, noch die Person ist btw. verpflichtet, sich auf eine Seite dieses Konflikts zu stellen. Die Staaten können sich von mir aus sehr gerne alle ficken gehen. Im Iran wurden tausende Menschen von der Regierung ermordet. Vor kurzem. Auf deren Seite stellst du dich??
Nein, tu ich nicht, ich habe bloß gesagt, dass ich es nachvollziehen kann. Ich würde mich übrigens freuen wenn du etwas weniger aggressiv mit mir reden könntest.
Am Ende haben Israel und die USA diesen Krieg vom Zaun gebrochen. Da hat das Verhalten des iranischen Regimes erstmal nichts mit zu tun. Wie sich Iran in diesem Krieg verhält ist auch nicht zu verteidigen, aber andererseits sind deren Optionen um Druck aufzubauen auch begrenzt. Und lass uns nicht vergessen, wer als eines seiner ersten Ziele eine Mädchenschule ausgewählt hat.
Ich wähle da keine Seite und bin ganz bei dir, dass sich die Staaten da in der Gegend alle ficken gehen können. Im Zweifel bin ich dann aber eher auf der Seite des Angegriffenen.
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Und was ist, wenn man generell gegen diesen Konflikt ist und jedes zivile Opfer eins zuviel?
Auch wenn das moralisch korrekt ist kann man im Eifer des Gefechts leicht entgleiten. Ohne das gleichsetzen zu wollen, ich habe beispielsweise in einem Podcast gehört wie Leute über einen britischen Soldaten der im Zweiten Weltkrieg gezielt Zivilisten getötet hat gesagt haben “aber es wahren ja Nazis”. Natürlich ist das falsch. Aber ich finde es auch verständlich wenn jemand das kurzfristig nicht reflektiert betrachtet
Antisemit*Innen erlebe ich leider im Fediverse recht häufig. Bei Mastodon ist meine Blockliste dahingehend schon recht beachtlich angewachsen.
So wie sich Israel in letzter Zeit verhält ist halt hard asozial. Sei es die Glyphosat Bomber im Libanon oder der „präventiv“ Schlag gegen den Iran.
Das mit dem Glyphosat erinnert an Agent Orange der Amis und der präventiv Schlag an die 3 tägige Spezialoperationen um den Angriffe der Ukrainer vorzubeugen. Es kommt immer so blöd wenn man selbst der Aggressor ist. Deswegen hat Deutschland auch nur ab 4:45 zurück geschossen.
Im Gaza streifen haben wenigstens die Palästinenser tatsächlich zuerst angegriffen. Hat Israel den Angriff eventuell durch ihr verhalten im Bezug auf Siedlungspolitik provoziert? Vielleicht. Wäre ich überrascht, sollte irgendwann rauskommen das Israel über Umwege die Palestinänser mit Waffen versorgt haben. Definiv nicht. Nach jeder Partie Gazastreifenkonflikt ist Israel wieder etwas größer. Hab ich Mitleid mit den Palästinensern nach dem ich gehört habe das sie dort Sklaven halten. Nope.
Israels Armee und Regierung begehen ohne Zweifel Kriegsverbrechen, “hart asozial” ist wohl hart untertrieben. Das rechtfertigt aber selbstverständlich keine israelischen zivilen Todesopfer oder andere Kriegsverbrechen gegen die israelische Bevölkerung.
Hab ich Mitleid mit den Palästinensern nach dem ich gehört habe das sie dort Sklaven halten. Nope.
Das rechtfertigt also einen Genozid? Kann auch an mir liegen, aber ich finde, dass die Kollektivbestrafung von Bevölkerungsgruppen, Nutzen von Hunger und Vergewaltigungen als Kriegswaffe, sowie das gezielte töten von Kindern ausnahmslos nie irgendeine Rechtfertigung haben.
ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll. der diskurs ist so sehr im eimer.
Warst du drüben bei denen?
Bei lemmy.world ja. Kann ich nicht empfehlen.
Hätte ja auch .ml sein können.
Hat hier jemand .ml gesagt?
SPRICH DEREN NAMEN NICHT AUS!!!1!!
