• JensSpahnpasta@feddit.org
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    2 days ago

    Ich bin immer wieder enorm irritiert von solchen Nachrichten - gerade weil ich KI durchaus produktiv nutze, sowohl auf der Arbeit als auch privat. So doof ein Copilot manchmal ist, es hat schon diverse Themen sauber diagnostiziert und wenn man sieht, wie ein Claude Code schreibt und testet, dann ist es hart irritierend, wenn ein Ökonom da “keinen finanziellen Nutzen” sehen will.

    • Don_alForno@feddit.org
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      ·
      2 days ago

      Selbst wenn du jetzt mehr Arbeit schaffst als vorher, bleibt die Frage, ob diese mehr Arbeit deiner Firma auch extra Geld einbringt. Und selbst wenn sie das tut, wäre das ein einzelner Fall, der in einer Betrachtung des Gesamtmarktes auch einfach nicht signifikant sein kann. Und dann bleibt noch, dass ich hier oft Softwareentwickler mit solchen Aussagen wie deiner lese, aber es macht halt nicht jede Firma Software.

      Solche Effekte wie die allgemeine wirtschaftliche Entwicklung rauszurechnen ist übrigens die Aufgabe von Ökonomen. Für “Linie geht nicht hoch” bräuchte man keine Experten.

    • killingspark@feddit.org
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      ·
      2 days ago

      Darin führt er aus, dass der Umsatz pro Angestellten im sogenannten S&P 493 seit Jahren stagniert. Torsten Slok betrachtet also Alphabet, Amazon, Apple, Meta, Microsoft, Nvidia und Tesla getrennt vom Rest der Unternehmen im S&P 500. Nur bei diesen sieben wachsen dieser Wert und die Gewinnmargen. Es gebe noch immer keine Anzeichen dafür, dass KI die Produktivität ansteigen lasse, schreibt er weiter.

      Naja das Argument ist halt relativ einfach: machen die Unternehmen mehr Gewinn pro Angestellter? Nein? Dann hat die KI wohl keinen ganzheitlich positiven Effekt. Zumindest nicht so wie sie momentan eingesetzt wird.

      • JensSpahnpasta@feddit.org
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        2 days ago

        Wenn man das so reduziert betrachtet… wir sind aber gerade in der größten Wirtschaftskrise seit dem 2. Weltkrieg und ehrlich gesagt ist dann “Umsatz pro Angestelltem” eine hart merkwürdige Metrik, wenn diverse Firmen mit einem harten Umsatzrückgang leben müssen, weil Krise. Daran kannst du das halt nicht messen.

        • killingspark@feddit.org
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          2 days ago

          Umsatz pro Angestellter misst doch einfach nur die Effizienz des durchschnittlichen Angestellten. Ist dein Argument, dass die Unternehmen wegen der Krise ihre Arbeitnehmer nicht mehr voll auslasten können und deswegen die Effizienzgewinne verpuffen?

          Dazu passt das hier nicht: “Nur bei diesen sieben wachsen dieser Wert und die Gewinnmargen.”. Selbst wenn die Krise dafür sorgt, dass die Leute nicht ausgelastet werden können, dann müsste doch zumindest die Gewinnmarge steigen, wenn die Arbeitnehmer mit KI wesentlich effizienter arbeiten würden.

          • JensSpahnpasta@feddit.org
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            2 days ago

            Einfach mal als Gegenbeispiele:

            Du bist eine Logistikfirma. Benzin & Diesel sind im letzten Jahr deutlich teurer geworden. Deswegen erhöhst du die Preise um einen Zuschlag, änderst aber sonst absolut gar nichts. Dein Umsatz pro Angestellten steigt deutlich an, aber wirklich effizienter bist du nicht geworden.

            Dein Unternehmen ist in der Krise. Du entlässt Leute. Was früher eine ganze Abteilung gemacht hat, macht jetzt ein Typ und der hat KI als Hilfe. Aber es reicht immer noch nicht. Der Umsatz stürzt ab, weil keine Aufträge mehr reinkommen. Ist der eine Typ, der jetzt die Arbeit einer ganzen Abteilung macht, effizienter oder ineffizienter?

            Du führst KI in einem Bereich ein und dafür kannst du z.B. eine Stelle, die frei wird, nicht mehr nachbesetzen. Du stellst aber aus anderen Gründen jemanden in einem anderen Bereich ein. Kannst du auf diese Weise einen finanziellen Nutzen der KI-Einführung belegen?

            • killingspark@feddit.org
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              2 days ago

              Die ersten zwei Beispiele sind Grenzfälle. Ja da wird die Bewertung für diese Fälle schwierig. Jetzt bist du aber derjenige, der die Sache sehr reduziert betrachten will. Der Artikel nimmt ja eben nicht ein zwei Beispiele her um zu zeigen, dass die Theorie stimmt sondern schaut sich die Effekte über den ganzen Markt hinweg an.

              Du führst KI in einem Bereich ein und dafür kannst du z.B. eine Stelle, die frei wird, nicht mehr nachbesetzen. Du stellst aber aus anderen Gründen jemanden in einem anderen Bereich ein. Kannst du auf diese Weise einen finanziellen Nutzen der KI-Einführung belegen?

              Wenn wir jetzt mal annehmen, dass der zweite Arbeitnehmer auch Wert produziert und nicht nur zum Eierschaukeln angestellt ist, dann sollte sich da schon was messen lassen oder? Immerhin hast du einen vollen Arbeitnehmer dazubekommen, zu dem was vorher erledigt werden konnte. Der Bereich mit KI kommt ja in deinem Beispiel ohne die zusätzliche Stelle zurecht die vorher benötigt wurde.

              • JensSpahnpasta@feddit.org
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                2 days ago

                Wenn wir jetzt mal annehmen, dass der zweite Arbeitnehmer auch Wert produziert und nicht nur zum Eierschaukeln angestellt ist

                Naja, es gibt halt auch jede Menge Stellen ohne direkte Umsatzrelevanz. Wenn du dich jetzt um die Compliance zur EU-Verpackungsverordnung kümmerst, dann ist der produzierte Wert umsatztechnisch gleich null und du verhinderst halt Strafzahlungen.

                  • JensSpahnpasta@feddit.org
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                    2 days ago

                    Präventionsparadox: Strafzahlungen vermindern den Gewinn, verhinderte Strafzahlungen aufgrund von möglichen Kontrollen tauchen aber definitiv nicht in “Umsatz pro Angestelltem” auf

            • Don_alForno@feddit.org
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              2 days ago

              Der Umsatz stürzt ab, weil keine Aufträge mehr reinkommen. Ist der eine Typ, der jetzt die Arbeit einer ganzen Abteilung macht, effizienter oder ineffizienter?

              Kommt drauf an um wie viel der Umsatz eingebrochen ist und wie viele Leute da vorher saßen. Darum ja: Umsatz pro Angestelltem.

    • GarbadgeGoober@feddit.org
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      2 days ago

      Ja da scheinst du aber eher die Ausnahme zu sein.

      Ich bin auch der Meinung richtig eingesetzt macht es dich produktiver und hilft den Mitarbeitern.

      Aber vielleicht als Negativbeispiel bei uns hat man gleich jedem Mitarbeiter (ca. 3000) einen Copilot Lizenz zu geben. Usertraining gab es nur generell.

      Die Auswertung zeigt die Leute nutzen es kaum, schreiben nur ihre Emails oder erstellen Fancy Powerpoints, Fachabteilungen Vibe Coden irgendwas zusammen, wo wir von der IT dann wieder rennen können, wenn es nicht läuft.

      Also im Endeffekt verbrennt meine Firma da mehr Geld durch die KI.

      Das Management findet aber alles mit KI Buzzword super und hinterfragt nichts.

      • Lachs@det.social
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        2 days ago

        @GarbadgeGoober @JensSpahnpasta Arbeiten wir in der selben Firma?
        Aber 3000 sind es nicht mehr. Der Vorstand hat die Excellisten in Copilot geladen und der hat aufgeräumt. Jetzt sind wir nur noch 1700. Alles andere macht die KI, sagt der Vorstand (mit Blick auf die KI Präsentation aus den KI Daten der Excelliste)

        Wir müssen jetzt auch selbst putzen, weil dann spart man den Reinigungsdienst und das steigert die Bruttomarge… sagt die KI.

        Kai sagt, ich geh… und nimmt alles Wissen mit.

        • GarbadgeGoober@feddit.org
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          1 day ago

          Ne definitiv nicht. Deine Firma scheint auf dem KI-Zug schon ein paar Haltestationen weiter zu sein.

          Aber mein Beileid haste.